7809 Vervolg (Toestel of techniek)

door Franky @, België, 24-03-2017, 17:23 (2589 dagen geleden)

Vandaag het schema gebouwd,maar krijg wel een andere spanning aan de on/off schakellaar der radio 23,1 V onbelast dit lijkt me teveel of ben ik fout ???
[image]

--
Mvg Franky

7809 Vervolg

door Ed van der Weele † @, Zeist, 24-03-2017, 17:32 (2589 dagen geleden) @ Franky
Gewijzigd door Ed van der Weele †, 24-03-2017, 17:55

De uitgangsspanning moet 9V zijn. Onbelast zowel als belast.
Er kunnen twee dingen fout zijn:
- de diode zit verkeerd om
- de spanningsstabilisator is kapot of verkeerd aangesloten.

Typefout hersteld

7809 Vervolg

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 24-03-2017, 17:51 (2589 dagen geleden) @ Franky

De eerste twee spanningen kunnen kloppen voor een onbelaste trafo, de 3e spanning moet altijd 9V zijn.

7809 Vervolg

door Willem.H.N. @, Enschede, 24-03-2017, 17:59 (2589 dagen geleden) @ Franky
Gewijzigd door Willem.H.N., 24-03-2017, 18:11

Ik snap ook niet wat de 1n4001 over de stabilisator doet/nog nooit gezien zo.(-:
1N4001 verkeerd om min 0,7v geeft ongeveer 23v op uitgang /gewoon weglaten.

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

7809 Vervolg

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren, België, 24-03-2017, 18:18 (2589 dagen geleden) @ Willem.H.N.

Ik snap ook niet wat de 1n4001 over de stabilisator doet/nog nooit gezien zo.(-:

Die staat er om de stabilisator te beveiligen.
Als er per ongeluk spanning op de uitgang aangesloten is terwijl de ingang geen spanning krijgt, kan de stabilisator defect raken.
Door deze diode is dat niet mogelijk.

Groeten .... Hugo Sneyers

7809 Vervolg

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24-03-2017, 18:45 (2589 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Je hebt gelijk Hugo,

Als de spanning aan de uitgang ven zo'n regulator hoger wordt dan de spanning aan de ingang, gaat hij stuk. Die 0,7 volt van de diode zal nog wel lukken...... Maar veel meer moet het niet zijn, dat blijkt ook uit de datasheets.....

Dus; altijd met een diode in sper gebruiken, dan kan de spanning aan de uitgang nooit meer dan 0,7 volt hoger worden dan die aan de ingang.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

7809 Vervolg

door soundman2 @, Wouw, 24-03-2017, 19:32 (2589 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Gewijzigd door soundman2, 24-03-2017, 19:52

Die "fout" dat de uitgangsspanning hoger wordt als de ingang, kan bijvoorbeeld voorkomen als het te voeden apparaat elco's bevat, die de uitgangsspanning langer hoog houden als de ingangselco's van de 7809, bijv als de netspanning wegvalt. Misschien een Schottky diode gebruiken, die heeft een diodespanning van 0,2 a 0,3 volt.

7809 Vervolg

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24-03-2017, 20:30 (2589 dagen geleden) @ soundman2

Misschien een Schottky diode gebruiken, die heeft een diodespanning van 0,2 a 0,3 volt.

Zo spannend is het niet Henk, een 1N4004, 5, 6 et cetera voldoet prima. Bij meer dan 3 volt verschil kan het misgaan.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

7809 Vervolg

door soundman2 @, Wouw, 24-03-2017, 20:57 (2589 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Zo spannend is het niet Henk, een 1N4004, 5, 6 et cetera voldoet prima. Bij meer dan 3 volt verschil kan het misgaan.....

Dit schreef je in een eerdere bijdrage:

Als de spanning aan de uitgang ven zo'n regulator hoger wordt dan de spanning aan de ingang, gaat hij stuk. Die 0,7 volt van de diode zal nog wel lukken...... Maar veel meer moet het niet zijn, dat blijkt ook uit de datasheets.....

Dus; altijd met een diode in sper gebruiken, dan kan de spanning aan de uitgang nooit meer dan 0,7 volt hoger worden dan die aan de ingang.:-(

7809 Vervolg

door Franky @, België, 24-03-2017, 18:16 (2589 dagen geleden) @ Franky

kan ik de spanningsregelaar doormeten met de multimeter?
HEREN thanks voor de snelle reactie:)

--
Mvg Franky

7809 Vervolg

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24-03-2017, 18:42 (2589 dagen geleden) @ Franky

kan ik de spanningsregelaar doormeten met de multimeter?

Ja dat kan altijd. Maar je hebt er niets aan, aangezien je de werking er niet mee kan controleren.

De spanning aan de uitgang moet gewoon 9 volt zijn, bij een ingangsspanning van zo'n 23 volt. Als dat niet zo is, is de regelaar defect.

Om te proberen kun je de diode over de regelaar eens weglaten. Mocht het dan wel werken dan zit de diode verkeerd om, of hij is defect (en dat kun je wel met een multimeter controleren.

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

7809 Vervolg

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 24-03-2017, 21:26 (2589 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Nu ik zo nog eens naar de spanningen kijk... Lijkt me de kans gigantisch groot dat de diode over de 7809 gewoon verkeerdom zit. Het verschil tussen de spanningen is 600mV en dat is typisch de spanning die over een diode in doorlaatrichting valt.

7809 Vervolg

door soundman2 @, Wouw, 24-03-2017, 21:37 (2589 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Nu ik zo nog eens naar de spanningen kijk... Lijkt me de kans gigantisch groot dat de diode over de 7809 gewoon verkeerdom zit. Het verschil tussen de spanningen is 600mV en dat is typisch de spanning die over een diode in doorlaatrichting valt.

De diode is goed getekend. Zolang Vin groter is dan Vout, staat hij in sper en doet dus niet mee. Zodra Vin lager wordt als Vout, komt hij in geleiding en behoedt de 7809 voor een voortijdige intrede in de eeuwige silicium jachtvelden.

7809 Vervolg

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 25-03-2017, 01:19 (2589 dagen geleden) @ soundman2

De diode is in het schema goed getekend, en met de functie zoals jij die schetst ben ik het ook eens.

De vraag is: hoe zit hij in de daadwerkelijke schakeling? Gezien de 600mV verschil tussen ingangsspanning en uitgangsspanning vermoed ik dat hij in de doorlaatrichting is aangesloten.

7809 Vervolg

door Franky @, België, 25-03-2017, 07:23 (2589 dagen geleden) @ Franky

ga de schakeling herbouwen op eilandjes print,nu gebouwd op spooren print,ga ook de 1N4001 weglaten deze meet door in 1 richting en zit met het streepje richting gelijkrichting,spannings regelaar meet niet door tussen 1 in en 2 gnd of 1in en 3 out ,wel tussen 2 gnd en 3 out gemeten 8K ,alles moet ingebouw in de bestaande adapter dus zeer compact,:-(

--
Mvg Franky

7809 Vervolg

door HM @, Hilversum, 25-03-2017, 08:29 (2589 dagen geleden) @ Franky

Zit de min aansluiting wel aan de ground ?
Het is een serieregelaar, zonder min laat die misschien gewoon door.

7809 Vervolg

door Franky @, België, 25-03-2017, 09:28 (2589 dagen geleden) @ Franky

even de schakeling op breadbord gezet met batt 12V van een ups met nieuwe 7809 resultaat 8,98V, vervolgens de oude regellaar in het breadbord resultaat 8,97V steeds wel zonder diode over de 7809,

--
Mvg Franky

7809 Vervolg

door Willem.H.N. @, Enschede, 25-03-2017, 09:46 (2589 dagen geleden) @ Franky

even de schakeling op breadbord gezet met batt 12V van een ups met nieuwe 7809 resultaat 8,98V, vervolgens de oude regellaar in het breadbord resultaat 8,97V steeds wel zonder diode over de 7809,

Is prima zo Franky ,als je verder geen fouten maakt bij inbouwen heb je de
diode echt niet nodig.
Ik ben ook in ruim 56 jaren ook nog niet zo'n voorbeeld tegen gekomen met een
diode oven een stabilisator.:-D
grt. willem

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

7809 Vervolg

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren, België, 25-03-2017, 15:47 (2588 dagen geleden) @ Willem.H.N.


Ik ben ook in ruim 56 jaren ook nog niet zo'n voorbeeld tegen gekomen met een
diode oven een stabilisator.:-D
grt. willem

Hallo Willem ..... kan ik inkomen, die dingen bestaan immers nog geen 56 jaar :-) :-)

Groeten .... Hugo Sneyers

7809 Vervolg

door Willem.H.N. @, Enschede, 25-03-2017, 16:44 (2588 dagen geleden) @ Hugo Sneyers


Ik ben ook in ruim 56 jaren ook nog niet zo'n voorbeeld tegen gekomen met een
diode oven een stabilisator.:-D
grt. willem


Hallo Willem ..... kan ik inkomen, die dingen bestaan immers nog geen 56 jaar :-) :-)

Groeten .... Hugo Sneyers


:||: ;-)

--
Lukt het niet?
gebeurt mij ook wel eens.

7809 Vervolg

door Franky @, België, 25-03-2017, 09:50 (2589 dagen geleden) @ Franky

volgende stap gaat worden testen oude diode brug en nieuwe brug op het breadbord met trafo zodat we een hogere ingangsspanning hebben

--
Mvg Franky

7809 Vervolg

door snameroc @, Etten Leur, 25-03-2017, 10:56 (2589 dagen geleden) @ Franky

Misschien een open deur maar heb je de orginele schakeling al eens belast meen weerstand van bijvoorbeeld 1000 ohm. Als er ook maar een hele kleine lekstroom door de sperrichting van de diode loopt krijg je zulke metingen.

7809 Vervolg

door Franky @, België, 25-03-2017, 10:54 (2589 dagen geleden) @ Franky

schakeling op breadbord gebouwd met trafo ,oude diodebrug,oude 7809...
en ja daar is de 8,98V :-) nu overbouwen op eiland printje dat in de adapter moet
hoop dat het lukt.
[image]

--
Mvg Franky

7809 Vervolg

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren, België, 25-03-2017, 11:08 (2589 dagen geleden) @ Franky

Dag Franky,

Zet nu als test eens even die diode terug over de stabilisator, dat kan echt niet de oorzaak zijn van die hoge spanning.
Ik plaats die diode altijd als ik een stabilisator in een schakeling zet waar er kans is dat op de uitgang een spanning zou komen te staan, bv als voeding van een draagbare radio waar soms nog batterijen in gestoken worden of als batterijladertje enz.

Groeten .... Hugo Sneyers

7809 Vervolg

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 25-03-2017, 11:39 (2588 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hugo, wat je omschrijft heb ik nooit zo begrepen en altijd de diode gewoon in serie met de plus gezet om tegenspanning te voorkomen. Groet, Ben

7809 Vervolg

door soundman2 @, Wouw, 25-03-2017, 12:46 (2588 dagen geleden) @ Ben
Gewijzigd door soundman2, 25-03-2017, 12:50

Hugo, wat je omschrijft heb ik nooit zo begrepen en altijd de diode gewoon in serie met de plus gezet om tegenspanning te voorkomen. Groet, Ben

Dan is je regelaar aan de ingang slecht gebufferd, als de voedingselco voor de diode zit en de regelaar niet beveiligd tegen het beschreven fenomeen, als deze aan de ingang van de 7809 zit. Ik merk op, de diode is vaak helemaal niet noodzakelijk, dat hangt er helemaal vanaf wat er als belasting aan komt.
Diodes worden heel vaak gebruikt als extra beveiliging.
Zo worden uitgangsrails van transistorversterkers tegen de voeding geklemd, als daar door inductieve lasten eens een spanningspiek ontstaat. (Laboratorium)voedingen hebben dan weer een diode in sper aan de uitgang. Voedingen worden wel eens in serie gezet en als er dan een uitvalt, of uitgezet wordt, draait zomaar de uitgangsspanning op de klemmen om.
Zo zijn er nog vele voorbeelden.

7809 Vervolg

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 25-03-2017, 13:18 (2588 dagen geleden) @ soundman2

Klopt maar zeg ook niet dat de diode aan de ingang zit.
De diode staat in serie met de plus van de uitgang zodat een andere (hogere) spanning b.v. van een batterij de stabilisator niet kan zien.
Zo'n diode wordt ook wel als beveiliging gebruikt om te voorkomen dat batterijen er verkeerd om in worden gezet. Groet, Ben

7809 Vervolg

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren, België, 25-03-2017, 13:22 (2588 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk,

Ik denk dat Ben het volgende bedoelde:

[image]

De diode dus in serie met de uitgang.
Dat kan natuurlijk ook maar dan ben je 0,7 Volt kwijt en hou je dus 8,3V over met een 7809.

Groeten .... Hugo Sneyers

7809 Vervolg

door HM @, Hilversum, 25-03-2017, 14:03 (2588 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Een zelfde diode in de midden aansluiting van de regelaar naar gnd lost dat weer op.
Zo kun je ook van een te lage regelaar een met een hogere uitgangsspanning maken.

7809 Vervolg

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren, België, 25-03-2017, 15:07 (2588 dagen geleden) @ HM

Een zelfde diode in de midden aansluiting van de regelaar naar gnd lost dat weer op.
Zo kun je ook van een te lage regelaar een met een hogere uitgangsspanning maken.

Dag ....

Ja, uiteraard kan je met een extra diode tussen de massa-poot de spanning 'opkrikken' ..... maar dan heb je 2 diodes nodig: 1 aan de uitgang en 1 aan de middenpoot.
Met de diode over de 7809 heb je er maar 1 nodig.

Groeten .... Hugo Sneyers

7809 Vervolg

door soundman2 @, Wouw, 25-03-2017, 19:04 (2588 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hallo Henk,

Ik denk dat Ben het volgende bedoelde:

[image]

De diode dus in serie met de uitgang.
Dat kan natuurlijk ook maar dan ben je 0,7 Volt kwijt en hou je dus 8,3V over met een 7809.

Groeten .... Hugo Sneyers

Een nadeel is er ook. De regelaar is voorzien van een temperatuurgecorrigeerde referentie van ca 1,25 volt, waardoor de regulator opereert binnen bepaalde specs. Een diode is behoorlijk temperatuursafhankelijk en doet dat dus teniet.Nu zal een kleine variatie op de voedingsspanning voor veel toepassingen niet belangrijk zijn, maar als de uitgangsspanning toevallig ook als spanningsreferentie dient, kun je behoorlijke problemen hebben.

7809 Vervolg

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem/Delft, 26-03-2017, 03:00 (2588 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Je bent niet persé 0,7V kwijt maar een spanning die enigszins van de afgenomen stroom afhangt (zeg tussen 0,6V en 1,2V). Dus behalve een te lage spanning heb je ook nog eens een ongestabiliseerde spanning. Vandaar dat die diode altijd over de regelaar wordt gezet.

7809 Vervolg

door Franky @, België, 25-03-2017, 14:40 (2588 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

hoi Hugo
diode terug geplaatsst en geen verschil 23V achter de gelijkrichter 8,97V op de uitgang dus geen verschil,begin tegeloven ergens foutje in de printbaan,heb de baanen onderbroken doormiddel van koper licht weg te boren

--
Mvg Franky

7809 Vervolg

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren, België, 25-03-2017, 15:10 (2588 dagen geleden) @ Franky

hoi Hugo
diode terug geplaatsst en geen verschil 23V achter de gelijkrichter 8,97V op de uitgang dus geen verschil,begin tegeloven ergens foutje in de printbaan,heb de baanen onderbroken doormiddel van koper licht weg te boren


Dag Franky,

Fijn dat je het getest hebt .... net wat ik dacht; je zal ergens een fout gemaakt hebben op je vorige printje.

Groeten .... Hugo Sneyers

powered by my little forum